Was Gerechtigkeit mit einem leeren Stuhl zu tun hat

 

Lässt sich soziale Gerechtigkeit nicht in Zahlen messen?

 

Ursula Nothelle-Wildfeuer: Doch, das kann sogar sinnvoll sein. Prof. Georg Cremer, der frühere Generalsekretär des Deutschen Caritasverbands, widerlegt in seinem jüngsten Buch verbreitete Mythen über unseren Sozialstaat durch Fakten. Er rechnet zum Beispiel vor: Die Schere zwischen Arm und Reich geht seit 20 Jahren gar nicht dauernd weiter auf. Und der Staat gibt heute mit knapp 50 Prozent des Bruttoinlandsprodukts so viel für Soziales aus wie nie zuvor. Verändert haben sich die Verhältnisse, also für welche sozialen Probleme oder Lebenslagen dieses Geld eingesetzt wird und was es bewirkt. Aber die Menschen nehmen das oft anders wahr. Sie sehen Einzelschicksale und Kontraste. Sie fühlen sich nicht mehr gehört oder aus der Mitte verdrängt. Solche negativen Gefühle wiegen psychologisch oft stärker als die Erfahrung, satt und sicher zu sein. Wer das weiß, kann seinen eigenen Schwarz-Weiß-Szenarien etwas entgegensetzen. Man kann auch im Alltag spüren, wie fair oder unfair eine Gesellschaft erlebt wird – einfach daran, wie Menschen miteinander umgehen.

 

 

Wenn wir beide einen Achtsamkeitskurs für soziale Gerechtigkeit entwickeln würden: Was wäre eine gute Übung? Wie schärfe ich meine Sinne für das, was schon gut läuft oder was als ungerecht erlebt wird?

 

Ursula Nothelle-Wildfeuer: Es gibt keinen Schalter, den wir umlegen können, um in einer sozial gerechteren Gesellschaft zu landen. Es ist auch keine 180-Grad-Wendung. Entscheidend ist, den Blick zu öffnen und in kleinen Schritten auf andere zugehen. Achten Sie darauf, wie Sie Menschen auf der Straße wahrnehmen. Welche Signale senden sie? Wenn Sie an einer Demo vorbeilaufen: Wissen Sie später noch, was auf den Plakaten stand? Vielleicht sind Sie gestresst und wollen nicht in das Getümmel hinein. Das ist okay. Aber vielleicht fragen Sie jemanden am Rand, worum es geht. So erfahren Sie etwas, das in Ihrem Leben bisher fehlte. Wichtig ist aber auch, Wert zu legen auf tatsächliche Fakten, die belegbar sind, um nicht Emotionen durch Falschinformationen zu schüren, wo Sachlichkeit nottut.  

 

Soziale Gerechtigkeit ist historisch stark damit verbunden, dass gesellschaftliche Gruppen aufbegehren, demonstrieren, lautstark für ihre Rechte kämpfen. Im Moment nehmen wir auch wahr, dass Menschen mit bestimmten politischen Meinungen lauter sind als einige Jahre zuvor, und dass ihr Auftreten provokant oder wütend wirkt. Ist das ein Zeichen, dass soziale Gerechtigkeit fehlt und gesellschaftliche Verhältnisse wieder gerechter werden müssen?  

 

Ursula Nothelle-Wildfeuer: Menschen müssen auf ihre Bedürfnisse aufmerksam machen, sich engagieren und für ihre Rechte kämpfen. Das meine ich in einem guten, nicht ausschließenden Sinne, damit nicht nur Geld und Gewinn das gesellschaftliche Mindset bestimmen. Aber für ein Verständnis von sozialer Gerechtigkeit ist mir der Blick auf das Kämpferische zu wenig. Ich verbinde soziale Gerechtigkeit eher damit, dass sich möglichst unterschiedliche Menschen an Denk-, Erkenntnis- und Bildungsprozessen in unserer Gesellschaft beteiligen können. Und umgekehrt, dass es der machtvolleren Seite gelingt, Beteiligung zu ermöglichen. Das ist nämlich gar nicht so leicht. Da geht es nicht um Massen, auch nicht um den Mainstream der Gesellschaft, sondern gerade um die Gruppen, die von einem Thema existenziell betroffen sind. Sie müssen gehört und gefragt werden. Das heißt selbstverständlich nicht, dass immer alle Bedürfnisse erfüllt werden können. Aber es sollte transparent werden, worum es geht, wo die Nöte der Menschen liegen und weshalb Entscheidungen so und nicht anders getroffen werden.  

 

Haben Sie ein Beispiel?

 

Ursula Nothelle-Wildfeuer: Ein Bürgermeister hat mir erzählt, wie er mit Menschen seiner Stadt über Tod und Begräbniskultur gesprochen hat: Was braucht es auf den Friedhöfen an Gedenk-, Erinnerungs- und auch Ausruhmöglichkeiten? So kam er mit Trauernden ins Gespräch, deren Angehörige weit entfernt begraben sind oder die anonym bestattet wurden. Ihnen fehlte ein Ort, wo sie mal eine Kerze aufstellen konnten. Der geschärfte Blick für die Bedürfnisse von Trauernden veränderte die Friedhöfe der Stadt. Das finde ich ein großartiges Beispiel: Man spricht über konkrete Probleme, die Betroffene gut benennen können. Gerechtigkeit bedeutet hier, dass Menschen mit ihren Anliegen gesehen und gehört werden, zugleich damit etwas beitragen können zur Gestaltung des Gemeinwesens.

 

Wenn Sie eine symbolische Handlung setzen könnten, um unsere Gesellschaft gerechter zu machen; welche wäre das?  

 

Ich würde bei jeder Beratung – in der Kommune, der Kirche, der Landesregierung oder Bundesregierung – symbolisch einen leeren Stuhl dazustellen. Der erinnert daran: Es gibt Gruppen, die hier überhaupt nicht repräsentiert sind. Das sind die Marginalisierten, die, die am Rand stehen und die jetzt nichts sagen können. Sie sollen zumindest mitbedacht werden, wenn sie nicht selbst hier sitzen.